2009年6月16日下午

蔡德贵：贪官深圳抓了一大批，包括许宗衡。深圳新市长是苏州市长，派过去了。买官卖官很普遍。怎么解决贪官问题？道德底线出了问题啦，这个问题怎么解决？

季羡林：怎么解决啊？中国有个老办法么，治乱世用严刑重典，要严刑重典，我们不是乱世，可是那个小地方是乱的。要严刑重典，说话算数。说话不算数，严刑重典，也没有用。不是谁的理论么，你知道是谁的理论：贪官比清官好。这个，不能说它一点对的地方没有，有对的地方，总起来是那么提的。过去历史上，中国还是清官多啊！

蔡德贵：但是皇帝好的真不多。

蔡德贵：您在夜光杯发表一篇《漫谈皇帝》，影响非常大。

季羡林：哦。谈过啊？

蔡德贵：您说开国皇帝多数是流氓，刘邦是也。守国的皇帝往往事业有成。还有亡国的皇帝。有人说您影射。

季羡林：很难说。

蔡德贵：犀利，有人愿意去比附。您对中国历史上哪个皇帝印象好一点？

季羡林：没有印象好的。

季羡林：这个说法不知道。

蔡德贵：朱元璋流氓出身，但是治国有一套，防备贪官污吏好像有一套。还有忆苦思甜，珍珠翡翠白玉汤，吃一次要饭时吃的，豆腐煮烂白菜。

季羡林：嗯。对。

蔡德贵：他就是严刑重典。

季羡林：嗯。他这个功臣，就都杀掉了。蓝田、蓝玉、李善长什么的，杀的剩不了几个啦！

蔡德贵：保皇权地位的需要，刘邦不是也是杀功臣吗？

季羡林：没有怎么厉害。

蔡德贵：有人说，对彭德怀也是。

季羡林：这个“文革”，批斗彭德怀，在航空学院，我去参加了。

蔡德贵：组织的，您去了？

季羡林：不是组织的。我个人去的。我听说了，我什么担心呢？我担心这个彭德怀，这个脾气激烈，那时候不能发脾气，为什么呢？你发脾气性命难保的。我就担心这个，我去看，他还挺镇静的，没有发脾气。

蔡德贵：您自己去的。

季羡林：个人去的。北大没有组织。

蔡德贵：北大组织批判彭真的活动，在五四操场，您参加过吗？

季羡林：没有。有一次在这个东单体育馆，我记得是很大的一个地方。

蔡德贵：是东操场体育馆吧。“文革”开始在那里开会很多的。有一次是撤工作组的会议，陈伯达、康生讲，越讲越厉害，李雪峰吓得尿裤子了。

季羡林：李雪峰是华北局的书记。军代表……

蔡德贵：那晚了。有些热闹事，28楼的事情，您知道吗？

季羡林：我知道。28楼是井冈山的总部。

蔡德贵：上边一个大弹弓，用自行车带打砖头。

季羡林：我知道。

蔡德贵：架着一个四面的大喇叭，中国科学院声学研究所特制的，72米长。

季羡林：这个我不知道。

蔡德贵：估计您在朗润园能够听到的。全海淀都听见的。

季羡林：嗯。

蔡德贵：“文革”快结束的时候，您半解放的时候在35楼看传达室，您藏小纸条，翻译《罗摩衍那》。

季羡林：半自由状态。藏小纸条，晚上呢，在家抄到纸条上，在班上变成韵文，到家再抄下来。

……

季羡林：我那个婶母啊，不知道为什么在她枕头底下，放一把菜刀。

蔡德贵：是防小偷的吗？

季羡林：是防小偷的。结果说是在我枕头底下，变成在我枕头底下了。

蔡德贵：那罪过就大了。

季羡林：那当然啊！要杀人啦！

蔡德贵：不过还算庆幸，您说东语系的，没有打您的。

季羡林：东语系没有，历史系的，一个姓张的。名字忘记了。到后来，这个事情过了以后，他来看我。

蔡德贵：还来看您了？

季羡林：带了一个女的。后来我跟他俩说，我说，不管你们两个什么关系，不管，我告诉这个女的，这个姓张的不是好东西，他是社会主义的癌细胞。我说，你要小心他。

蔡德贵：这个女的，没有打您啊？

季羡林：女的，不认识。他带去的。我就说，不管你是什么关系。是兄妹还是什么关系，我不管，我说，这个张可是坏东西啊！

蔡德贵：您当着他们两人的面？

季羡林：嗯。就他俩啊，那时候我自由了。

蔡德贵：那是“文革”彻底结束之后了。

季羡林：嗯。

蔡德贵：马鹏云到您家道歉了吗？

季羡林：马鹏云……那个赵什么，叫赵什么忘记了。和马鹏云在一起的。

蔡德贵：梵文、巴利文的？也是东语系您的学生吗？打过您吗？

季羡林：他没有打我，他揪过我的耳朵。

蔡德贵：马鹏云还是姓赵的？

季羡林：姓赵的。马鹏云后来到荷兰去了。你见过马鹏云吗？

蔡德贵：我没有见过。说他罗圈腿吗？

季羡林：嗯？那个人很矮，大概有点罗圈腿。那时候，戴着红卫兵的袖章，到上海骗了一个老婆。

蔡德贵：他有这么大的本事啊？这么矮。

季羡林：那时候，那个红袖章吓唬人哪。那老婆年轻漂亮，后来把她带出来了，那个人立刻就改嫁。老婆不要他了。他把她带出来。

蔡德贵：是老婆不要他了，还是他不要老婆了？

季羡林：他怎么敢不要老婆呢？

蔡德贵：老婆不要他了。到北京就不要他了？

季羡林：不是北京。反正到外边了。

蔡德贵：那是荷兰了。

季羡林：他就是靠那个红袖章，红卫兵啊！

蔡德贵：姓赵的也是梵文的？

季羡林：和马鹏云同班。

蔡德贵：那您教过他啊？

季羡林：教过啊。“文革”过去以后带着一筐水果来看我。

蔡德贵：那个姓赵的吗？

季羡林：跟马鹏云一起。我说，你把那个水果拿走，不然，我给你扬在地下。

蔡德贵：算是赔礼道歉了。

季羡林：我说，你给我拿走，要不，我给你扬在地下。

蔡德贵：就灰溜溜地拿走了。

……

蔡德贵：教研室也不敢和颜悦色？

季羡林：哪敢和颜悦色啊？

蔡德贵：还让每天写书面检查吗？

季羡林：有一段有，不是每天，有一段，叫思想汇报。每天吃完饭之后。就是，劳改大院，那是一景。外边来人看，站在外边看，老百姓，这个牢头禁子，在思想汇报里面挑几句话，加以歪曲批斗，外边的人就来参观。因为这个局面，他们一辈子也没有见过。我们有一个华侨，姓什么，忘了。有病，躺在床上，也得背语录。

蔡德贵：您在外平和赵宝煦在一起过吗？

季羡林：那是到太平庄啦！

蔡德贵：外平好多人住一个屋子吗？是通铺吗？

季羡林：对。通铺。我跟这个朱光潜，住在一个床上。好多人啊！十几二十人哪。我跟朱先生靠着。朱先生他有一套，抠着脚心。按摩一类的，中国的一个老办法。后来还抠，我说，朱先生，您别抠啦，抠了以后，让牢头禁子看见，你这里干吗呢？后来他也不抠啦。我说，朱先生，您不要搞那个。

蔡德贵：朱先生那时候身体还不如您啊！

季羡林：他比我年纪大啊！

蔡德贵：比您瘦。

季羡林：嗯。那时候管朱先生叫“老蒋匪”。他不是当过国民党的中央监察委员吗？

蔡德贵：他职位那么高啦？

季羡林：嗯。中央监察委员。

蔡德贵：那罪过很大啦。折磨很多。

季羡林：嗯。

蔡德贵：您的《牛棚杂忆》没有提名字。

季羡林：名字都没有提。

……

蔡德贵：您在高中上学，发表的文章有没有老师给您推荐？

季羡林：没有。那时候《大公报》，不是，是《益世报》。

蔡德贵：还有一个《趵突泉》。

季羡林：不知道这个。不叫报纸，叫《留夷》。

蔡德贵：《留夷》是您在《山东民国日报》办的副刊，上边有您的文章《游灵岩》，也有您给学生发的文章。一共编了10期。您的文章没有在上边查到。一直没有查到这篇文章，《留夷》也调出来了，但是您这篇没有。

季羡林：《游灵岩》哪。

蔡德贵：您说发表在《留夷》上。

季羡林：什么地方忘记了。

蔡德贵：查到很多图书馆，没有查到您这篇文章。

季羡林：第一次上泰山，我是一个人去的。

蔡德贵：和训导主任一起去的吧。

季羡林：张叙青，不是他。我一个人去的。叙述的叙，江青的青。不是和他去的。我自己去的，在鸡毛小店里住了一夜。爬那个天梯，大概有1000个台阶吧？

蔡德贵：十八盘。

季羡林：十八盘台阶。

蔡德贵：要看日出？

季羡林：没看着。登以前，我查了姚鼐的《登泰山》。

蔡德贵：怎么去的？汽车吗？

季羡林：哪儿汽车啊，坐火车啊。那时候长途汽车还没有。到泰安住店，宾馆哪，如果说来一壶茶，就说你是外行。

蔡德贵：为什么呢？

季羡林：那个水啊，比茶好喝。泰山三美，白菜、豆腐、水啊！那水是好喝。

蔡德贵：济南的水也不错的。

季羡林：济南的水不错的。

蔡德贵：现在地下水不能喝了，为了保泉，喝黄河水。

季羡林：那个龙洞没有啦？

蔡德贵：有。

季羡林：黑虎泉是泉水进济南的第一站。

蔡德贵：《西游记》您看了几遍？

季羡林：就看过一遍。

蔡德贵：《三国》呢？

季羡林：这都看过一遍。《红楼梦》看得多。

蔡德贵：您说不喜欢《红楼梦》。

季羡林：文笔好啊！

蔡德贵：《古文观止》您大多都能背吧？

季羡林：没有那么回事，十来篇吧。

蔡德贵：您对毛泽东的词，背了不少啊！

季羡林：背过。“红雨随心翻作浪，青山着意化为桥”还是不错的句子。蔡德贵：据说山大的高亨先生的词能够和毛泽东的词媲美。

季羡林：谁？高亨，知道这个人。

蔡德贵：他比您大。当过国民党的少将。

季羡林：他早。比我早十年吧。

蔡德贵：您在清华没有见他吧？

季羡林：没有。